Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Sergey Poziturin написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 23:47:36 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 26.07.16 7:11 PM you wrote:

SP>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>> это)
AK>>> Эдак мы программы будем считать живыми. :)
SP>> Как только начнут эволюционировать - почему нет? Вирусы же раньше
SP>> делали полиморфными, да и не зря они зовутся вирусами. :)
IS> Даже биологический вирус самостоятельно (автономно) существовать
IS> не может. На организьм не тянет.

Их присутствие однозначно бы указало бы на наличие носителей :)

SP>> Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть целеполагание и
SP>> такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
IS> Самосознание? Ну это у разумной жизни. Тут бы инфузорию
IS> таукитянскую обнаружить бы.

Вопрос исследования атмосфер планет из пояса златовласки. То есть дело времени. Технология постоянно развивается. Другое дело, что с этим потом дальше делать. Наблюдать можно миллионы лет, а лететь и изучать - ещё дольше.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Victor Sudakov написал(а) к Ilya Chernykh в Jul 16 09:10:42 по местному времени:

Dear Ilya,

26 Jul 16 08:14, you wrote to Alexander A. Vorobyov:

IC> Вроде, где-то видел рассчет, что на расстоянии Земли от Солнца
IC> равновесная температура в космосе 16 С.

Температура чего?

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Victor Sudakov написал(а) к Valentin Davydov в Jul 16 09:12:30 по местному времени:

Dear Valentin,

26 Jul 16 14:19, you wrote to alexander koryagin:
>>
>> Более интересный вопрос, на мой взгляд, существуют ли, так сказать,
>> небарионные формы жизни. Ну то, что некоторые называют сущностями,
>> духами...

VD> А чем тебе дух (душа) в барионном теле не угодил? Смерть тела - это
VD> когда дух из него вон, а барионы те же самые (в подавляющем
VD> большинстве) остались. Зачем его обязательно пытаться рассматривать
VD> отдельно от тела?

Дык а куда вон? Сохранение информации без носителя мы себе пока не представляем.

А вот полевые (как мы в RU.UFO их называли в период расцвета эхи) формы жизни - это серьезный претендент на роль духов и призраков. Потому что материальный носитель есть, только не вещество, а поле.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизн и
 

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 12:06:43 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 26.07.2016 17:46

SP>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю это)
AK>> Эдак мы программы будем считать живыми.

SP> Как только начнут эволюционировать - почему нет?

Так это элементарно делается. Просто при копировании зона признаков
виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей, конечностей и
т.д.) не должна копироваться со 100 процентной точностью. Делов то. В
этом случае потомки будут отличаться от предков и некоторые из них
приобретут преимущества в некоторых условиях. Например одна клешня
станет больше другой, чтобы легче открывать устриц.

SP> Вирусы же раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся
SP> вирусами. Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть
SP> целеполагание и такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.

Люди вообще не могут сформулировать что такое сознание, чувства и т.п.
Разумеется нельзя даже пытаться запрограммировать то, о чем понятия не
имеешь.

Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой. Когда
роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет живым. ;-)

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизн и
 

alexander koryagin написал(а) к Victor Sudakov в Jul 16 12:16:49 по местному времени:

Нi, Victor Sudakov!
I read your message from 27.07.2016 06:16

VS> Потому что материальный носитель есть, только не вещество, а
VS> поле.

А также материя которая за вычетом несчастных 4 процентов барионной
материи составляет основную, невидимую нам вселенную.

Bye, Victor!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизн и
 

Sergey Poziturin написал(а) к alexander koryagin в Jul 16 14:47:03 по местному времени:

Нello, alexander koryagin.
On 27.07.16 12:06 PM you wrote:

SP>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>> это)
AK>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK> открывать устриц.

Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным образом.

SP>> Вирусы же раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся
SP>> вирусами. Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть
SP>> целеполагание и такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
AK> Люди вообще не могут сформулировать что такое сознание, чувства и
AK> т.п. Разумеется нельзя даже пытаться запрограммировать то, о чем
AK> понятия не имеешь.

Какие-то понятия все же уже есть. Не далёк тот час, когда... Не и так далее в оффтопик :)

AK> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK> живым. ;-)

Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен веществ и размножение.

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Igor Suslyakov написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 18:50:36 по местному времени:

Здpавствуй, Sergey!

Вторник 26 Июля 2016 23:47, ты писал(а) мне:

SP>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>> это)
AK>>>> Эдак мы программы будем считать живыми. :)
SP>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет? Вирусы же
SP>>> раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся вирусами. :)
IS>> Даже биологический вирус самостоятельно (автономно) существовать
IS>> не может. На организьм не тянет.
SP> Их присутствие однозначно бы указало бы на наличие носителей :)

А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.
Т.ч. поднять голову от мелкоскопа и увидеть носителя раньше, чем о нём подумаешь.

SP>>> Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть целеполагание и
SP>>> такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
IS>> Самосознание? Ну это у разумной жизни. Тут бы инфузорию
IS>> таукитянскую обнаружить бы.
SP> Вопрос исследования атмосфер планет из пояса златовласки. То есть дело
SP> времени. Технология постоянно развивается. Другое дело, что с этим
SP> потом дальше делать. Наблюдать можно миллионы лет, а лететь и изучать
SP> - ещё дольше.

у тебя есть миллион лет? У человечества терпения и на пару сотен не хватит.

С уважением - Igor
... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
--- Весна придет, говно всплывет!

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Sergey Poziturin написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 23:18:24 по местному времени:

Нello, Igor Suslyakov.
On 27.07.16 6:50 PM you wrote:

SP>>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>>> это)
AK>>>>> Эдак мы программы будем считать живыми. :)
SP>>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет? Вирусы же
SP>>>> раньше делали полиморфными, да и не зря они зовутся вирусами.
SP>>>> :)
IS>>> Даже биологический вирус самостоятельно (автономно)
IS>>> существовать не может. На организьм не тянет.
SP>> Их присутствие однозначно бы указало бы на наличие носителей :)
IS> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются. Т.ч.
IS> поднять голову от мелкоскопа и увидеть носителя раньше, чем о нём
IS> подумаешь.

Вирусы живут не только в организмах, которые видны без микроскопа. Кроме того, они могут иметь разную форму.

SP>>>> Ещё интересен вопрос, может ли у программы быть целеполагание
SP>>>> и такие вопросы, как "кто я", "зачем я" и т.д.
IS>>> Самосознание? Ну это у разумной жизни. Тут бы инфузорию
IS>>> таукитянскую обнаружить бы.
SP>> Вопрос исследования атмосфер планет из пояса златовласки. То есть
SP>> дело времени. Технология постоянно развивается. Другое дело, что
SP>> с этим потом дальше делать. Наблюдать можно миллионы лет, а
SP>> лететь и изучать - ещё дольше.
IS> у тебя есть миллион лет? У человечества терпения и на пару сотен
IS> не хватит.

У человечества есть сколько-то времени, пока земля цела и солнце светит не слишком сильно. :)

--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.4/Android

На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизни
 

Victor Sudakov написал(а) к Igor Suslyakov в Jul 16 09:56:40 по местному времени:

Dear Igor,

27 Jul 16 18:50, you wrote to Sergey Poziturin:
IS> А это как? Вроде бы вирусы вне носителей разрушаются.

Не разрушаются, а могут храниться долго, подобно кристаллам. У них белковая оболочка довольно прочная.

Victor Sudakov, VAS4-RIPE, VAS47-RIPN
--- GoldED+/BSD 1.1.5-b20110223-b20110223

Re: На МКС появится новый прибор для изуче ния внеземной жизн и
 

alexander koryagin написал(а) к Sergey Poziturin в Jul 16 11:40:38 по местному времени:

Нi, Sergey Poziturin!
I read your message from 27.07.2016 13:47

SP>>>>> структура начнёт сама себя копировать (я под жизнью понимаю
SP>>>>> это)
AK>>>> Эдак мы программы будем считать живыми.
SP>>> Как только начнут эволюционировать - почему нет?
AK>> Так это элементарно делается. Просто при копировании зона
AK>> признаков виртуальных существ (т.е. проперти - длина ласт, шей,
AK>> конечностей и т.д.) не должна копироваться со 100 процентной
AK>> точностью. Делов то. В этом случае потомки будут отличаться от
AK>> предков и некоторые из них приобретут преимущества в некоторых
AK>> условиях. Например одна клешня станет больше другой, чтобы легче
AK>> открывать устриц.

SP> Ага. И чтобы ещё новые пропертис появлялись изредка случайным
SP> образом.

В случайности нет смысла. Проперти возникают и изменяются вместе с
функциями. Если функция одного органа поменялась на другую (ну скажем
часть кишок стала легкими у рыбы вылезшей на сушу) то проперти просто
меняют смысл тоже.

<skipped>
AK>> Но я бы сказал, что именно сознание и чувства делают вещь живой.
AK>> Когда роботу станет (не)приятно заниматься чем-то... он и станет
AK>> живым.

SP> Фиг знает. Едва ли у амебы есть чувства, но у неё есть обмен
SP> веществ и размножение.

А вот тут не надо торопиться. У живых есть два основных чувства -
чувство голода, которое заставляет их искать пищу и чувство комфорта -
когда живые ищут где им приятнее. Амеба несомненно не будет оставаться в
области где ей плохо, а питание для нее не носит программный характер.
Амеба, как и все живые, IMНO должна почувствовать голод - только тогда у
живого организма возникает желание вообще двигаться, искать пожрать. ;-)
Люди в какой-то мере, в этом плане, схожи с амебами. ;=)

PS: а нервы нужны когда организм состоит из многих клеток.

PSS: Какие-то глюки у кого-то в софте - число пробелов в слове
"изучения" в заголовке растет (убираю, а то сабжи разрастается). Вроде у
Игоря Суслякова 20.07 в его ответе появился первый пробел.

Bye, Sergey!
Alexander Koryagin
fido7.ru.space 2016
--- FIDOGATE 5.1.7ds