Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 15:37:16 по местному времени:

Привет, Dmitri!

Ответ на сообщение Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) к Andrei Kopanchuk, написанное 05 май 19 в 12:14:


DK> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х
Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и у НD дисков - них был другой магнитный слой.

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

тред PC
 

Sergey Kaluzhskiy написал(а) к Dmitry Kabanov в May 19 17:41:31 по местному времени:

Нello, Dmitry Kabanov.
On 04.05.2019 20:17 you wrote:

DK> раскажите, если не жалко про ваши первые компьютеры, вырос почти в
DK> деревне видел компы тогда только на картиках..начало 90х..видел
DK> позже кпк и владел но в данной эхе наверное такое офтоп..

В старших классах школы Агат у отца на работе (он в пту работал и см компьютерный класс был) Но там а основном баловство было, написание первых программ на васике.

Позже уже появился Радио 86РК. На нем уже более серьезно, писал что то на все и компилял вручную по таблице кодов из мануала) как раз это первый курс был, я на нем курсовую по термеху обсчитывал, и одногруппники, даже имея более мощные компы, шли ко мне считать, бо мощный ко п еще не означает умение им пользоваться)

Тогда же приобрел подержанную электронную печатную машинку Brother и превратил ее в принтер, подключив к компу и сэмулировав протокол обмена с клавиатурой...

Потом появился Агат-7. После Радио86 это была зверь-машина) Разобравшись как заюзать там последовательный порт, подключил ту же печатную машинку. Там у меня был еще самописный текстовый процессор в графическом режиме и с загружаемым шрифтом, что для агата было весьма нетривиально...

А потом появился 486 с огромным жестким диском аж на целых 120 мегабайт) причем с полудохлым монитором, который перегревался, поэтому был сделан альтернативные экран на основе светодиодного индикатора от калькулятора, где коряво но в принципе вполне различимо отображалась инфа из выньампа, и с помощью хоткеев можно было слушать диски... Позже отдельные наработки оттуда пошли в софт для управления фидошной станцией, где по расписанию при помощи реле телефон отключался от линии и подключался модем...

А дальше уже были целероны, телефоны на j2me и андроид, но это уже совсем другая история...



--
Best regards!
Posted using Нotdoged on Android
--- Нotdoged/2.13.5/Android

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alex Brilakov в May 19 15:58:28 по местному времени:

05 май 19, Alex Brilakov пишет к Andrei Kopanchuk:

AK>> Да, двойная плотность, 80 дорог.

AB> Четверная плотность. Двойная плотность в PC - это 360кБ. Одинарная -
AB> 180кБ.

Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI дискеты были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80. Видимо, в понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это нечто иное. Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 17:02:50 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 15:37, Alex Brilakov писал Dmitri Kamenski:

DK>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х

AB> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и у НD
AB> дисков - них был другой магнитный слой.

Если отталкиваться от типа магнитного слоя, а не от качества его изготовления, то информация на НD дисках должна сохраняться дольше, т.к. НD дискам требуется в два раза больший уровень магнитного поля. А что труднее намагнитить, то труднее и размагнитить.

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: тред PC
 

Andrei Kopanchuk написал(а) к Alex Brilakov в May 19 16:51:02 по местному времени:

Привет, Alex

05 май 19, Alex Brilakov пишет к Dmitri Kamenski:

DK>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х

AB> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и у НD
AB> дисков - них был другой магнитный слой.

Магнитный слой был на основе кобальта, но вот его толщина была разная. У 720кб дискет - 70 микродюймов, тогда как у 1.4Мб всего 40. Как я понял, это сделано чтобы минимизировать эффект влияния соседних дорожек, но с уменьшением толщины слоя, ухудшалась и надежность записи. Как-то так.


Andrei Kopanchuk

--- GoldED+/W32-MSVC 1.1.5-b20170303

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 18:22:09 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 15:25, Alex Brilakov писал Andrei Kopanchuk:

AK>>>> и старый советский дисковод.

AB>>> Московский или армянский?
AK>> Сейчас посмотрел на шильдике: "Электроника МС5305 1993г".
AK>> Элементная база отечественная, но надо отметить, что применили
AK>> даже зеленые КМ-ки, как и в "Поиске-1".

AB> Московский. Армянский имел другую маркировку и часто был
AB> односторонним.

AB>>> диски на 720? Судя по советскому дисководу?

AK>> Да, двойная плотность, 80 дорог.

AB> Четверная плотность. Двойная плотность в PC - это 360кБ. Одинарная -
AB> 180кБ.

AK>> Есть еще с десяток Verbatim 1.2 НD,

AB> Высшая плотность, буквы НD в маркировке.

AK>> но нету чем писать их, так как магнитный слой другого состава и
AK>> видимо требует другие токи подмагничивания.

AB> Именно так.

AK>> Интересно, что эти же дискеты но форматированные и записанные на
AK>> НD дисководе под 720кб, вполне хорошо читаются и на моем
AK>> дисководе, даже спустя столько лет.

AB> Они и будут, и должны читаться. Вот если ты будешь пытаться считать
AB> дискеты, которые были отформатированы на 360кБ на дисководе НD -
AB> дисководом на 360кБ, то получишь (с очень большой долей аерочтности)
AB> птицу обломинго. Всё дело в том, что ширина дорожек записи на НD
AB> дисковде уже, поэтому считывая такой диск DD висководом - его головка
AB> будет считывать много постороннего шума и может диск просто не
AB> прочитаться. Для обхода этого команда format имела специальный ключ,
AB> при включении которого каждая дорожка писалсь дважды (что бы была за
AB> счет этого шире). Дисковод же на 720 - имел головку, ширина зазаора
AB> которой соответствовала ширине зазора голоаки дисковода 1.2мБ.

Считаю что нужно дополнить: 360 DD дисковод с шириной дорожки вдвое большей -- 40 дорожечный дисковод.

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 18:28:45 по местному времени:

Нi Andrei!

05 мая 2019 16:51, Andrei Kopanchuk писал Alex Brilakov:

DK>>> Во второй половине 90х 3.5" DD записанные в конце 80х начале 90х

AB>> Это 720К. К ним претензий нет, они соответствую по надёжности
AB>> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и
AB>> у НD дисков - них был другой магнитный слой.

AK> Магнитный слой был на основе кобальта, но вот его толщина была разная.
AK> У 720кб дискет - 70 микродюймов, тогда как у 1.4Мб всего 40. Как я
AK> понял, это сделано чтобы минимизировать эффект влияния соседних
AK> дорожек, но с уменьшением толщины слоя, ухудшалась и надежность
AK> записи. Как-то так.

Феррит кобальта использовался в НD дискетах. DD -- оксид железа. Что видно по цвету магнитного слоя.

Bye Andrei!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Andrei Kopanchuk в May 19 18:31:08 по местному времени:

[i]*[/i] Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) 05 май 19 15:58 к Alex Brilakov.

Привет, Andrei!

Ответ на сообщение Andrei Kopanchuk (2:5058/108.2) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 15:58:


AK> Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная
AK> плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI дискеты
AK> были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80. Видимо, в
AK> понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это нечто иное.
тут может быть смешнее. Если представить себе, что советские инженеры не знали о существовании формата в 180кБ, поэтому считали 360кБ - одинарным форматом.
Поэтому и 720кБ описывают как двойной. Если вспомнить, что микросхему
КР1401УД1 сделали зеркальной по отношению к прототипу LM324 (скорее всего, он и был прототипом), просто неправильно поняли даташит, вместо вида сверху - прочитали "вид снизу". Кстати, это единственный СССР_овский "аналог наоборот",
всё остальное (у чего есть прямые аналоги) - являются полными аналогами.

AK> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим рабочим
AK> слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.
Я вообще не встречал на импортных дискетах маркировки "QD", кроме некоторой части дискет производства ИЗОТ (которые, скорее всего, были тоже BASF).

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

Re: тред PC
 

Alex Brilakov написал(а) к Dmitri Kamenski в May 19 18:46:34 по местному времени:

[i]*[/i] Ответ на сообщение в конференции CarbonArea (Письма для меня в эхах), написанное Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) 05 май 19 17:02 к Alex Brilakov.

Привет, Dmitri!

Ответ на сообщение Dmitri Kamenski (2:5023/24.1) к Alex Brilakov, написанное 05 май 19 в 17:02:

AB>> пятидюймовым дискам на 360кБ. Другое дело, диски на 1.4мБ, как и
AB>> у НD дисков - них был другой магнитный слой.

DK> Если отталкиваться от типа магнитного слоя, а не от качества его
DK> изготовления, то информация на НD дисках должна сохраняться дольше,
DK> т.к. НD дискам требуется в два раза больший уровень магнитного поля. А
DK> что труднее намагнитить, то труднее и размагнитить.
Но дорожка записи была уже, что тоже влияло на надежность. И да, потом
дискеты стали и по изготовлению хуже...

С уважением - Alex
--- GoldED+/W32-MINGW 1.1.5-b20120519 (Kubik 3.0)

тред PC
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alex Brilakov в May 19 19:42:27 по местному времени:

Нi Alex!

05 мая 2019 18:31, Alex Brilakov писал Andrei Kopanchuk:

AK>> Похоже какой-то косяк с маркировкой ибо написано "ГМД-130 Двойная
AK>> плотность 2х80". Классические DD (Double Density) или 48 TPI
AK>> дискеты были на 40 треков, тогда как QD дискеты были на 80.
AK>> Видимо, в понимании советских инженеров "Двойная плотность" - это
AK>> нечто иное.

AB> тут может быть смешнее. Если представить себе, что советские инженеры
AB> не знали о существовании формата в 180кБ, поэтому считали 360кБ -
AB> одинарным форматом. Поэтому и 720кБ описывают как двойной. Если
AB> вспомнить, что микросхему КР1401УД1 сделали зеркальной по отношению к
AB> прототипу LM324 (скорее всего, он и был прототипом), просто
AB> неправильно поняли даташит, вместо вида сверху - прочитали "вид
AB> снизу". Кстати, это единственный СССР_овский "аналог наоборот", всё
AB> остальное (у чего есть прямые аналоги) - являются полными аналогами.

В PC терминологии только два стандарта 5.25" DD 360 на 40 дорожек и НD на 1.2 на 80 дорожек. А в нашей (страны СЭВ) неписюковой реальности были дисководы DD на 80 дорожек, на которых мы без проблем использовали 48 TPI дискеты.

AK>> Правда, у меня есть парочка вполне рабочих 48 TPI дискет
AK>> отформатированных на 720. Возможно просто попались с хорошим
AK>> рабочим слоем, так как магнитная основа у DD и QD одинаковая.

AB> Я вообще не встречал на импортных дискетах маркировки "QD", кроме
AB> некоторой части дискет производства ИЗОТ (которые, скорее всего, были
AB> тоже BASF).

Bye Alex!

--- BBS telnet | NEWS nntp | FECНO ftp | WEB http | wfido.ru