Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Ivan Kovalef в Jul 04 00:11:26 по местному времени:

Привет Ivan!

AR>> Ежедневно, в России, умирает по крайней мере 2 миллиона
AR>> человек.
IK> Кpуто. Пpи численности населения около 150 млн. человек -- чеpез
IK> 75 дней вымpет последний pоссиянец.

:)))
Извиняюсь, хотел сказать ежегодно...

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 20:43:32 по местному времени:

Нello Alexander.

29 Jun 04 11:16, you wrote to me:

MT>> "Летучие голландцы" - скорее всего да, а вот возникновение
MT>> резонанса внутренних органов человека при определенных
MT>> инфразвуковых частотах, вполне достоверный факт. Летальные случаи
MT>> тоже известны, по крайней мере в популярной литературе по физике
MT>> мне встречались описания подобных явлений.

AR> Ежедневно, в России, умирает по крайней мере 2 миллиона человек.
AR> Если ты скажешь, что один из них умер от резонанса, то опровергнуть
AR> твоё утверждение, будет невожможно, впрочем как и подтвердить.

Не надо считать себя умнее всех. Есть патологоанатомы, физики, биологи которые исследовали соотвествующие случаи и написали вполне обоснованные заключения. В целом воздействие инфразвуковых колебаний на организм человека исследовано не так уж и плохо.

AR> Только вот в качестве оружия массового поражения, инфразвук,
AR> не используется ни одной армией в мире :)

Лазеры кстати тоже. Но ты не будешь на этом основании отрицать сам факт существования лазерной техники :)

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 21:20:48 по местному времени:

Нello Alexander.

29 Jun 04 11:25, you wrote to me:

MT>> У электрофона "Вега-109С" диффузоры НЧ-динамиков иногда начинали
MT>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>> идущего по комнате человека. Вибрация пола передавалась на
MT>> головку звукоснимателя и проходила тракт усиления. Видимо фильтра
MT>> среза инфранизких частот в этом аппарате предусмотренно не было.

AR> В те времена, очень модной темой, было расширение полосы
AR> пропускания
AR> усилителей низкой частоты. Типа "У кого шире". Проблемой, оказался
AR> конденсатор на выходе усилителя. Тогда стали строить схемы без этого
AR> конденсатора и УНЧ, превратился практически в усилитель постоянного
AR> тока.

Вообще очень сомнительно применение подобного схемного решения в серийном аппарате. Хотя как-нибудь посмотрю схему... только, почему именно конденсатор на выходе? Любая емкостная развязка по сути является ФНЧ, а то что в усилителе обошлись совершенно без них я не верю.

AR> Кроме того, у электоромагнитных звукоснимателей, амплитуда
AR> сигнала, падает пропорционально частоте. Чтоб нормально
AR> воспроизводить низкие, АЧХ, чильно задирали.

Тут не совсем верно, поскольку в диапазоне частот 40-90 Гц находится собственная резонансная частота звукоснимателя. Обычно задача усилителя-корректора выровнять АЧХ именно этой части характеристики. А о подьеме АЧХ в области НЧ я от тебя слышу впервые.

AR> Так, что если эта система начинала заводиться на инфранизких
AR> частотах, в этом нет ничего удивительного.

Она не заводилась, а передавала инфранизкие колебания поступившие на звукосниматель с пола комнаты. Хотя по уму не должна.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Wladimir Tchernov написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 18:11:30 по местному времени:

Добpого вpемени суток тебе, Michael!

Помню, Sunday January 0-548 1906, Michael Tuganov pазговаpивал с Wladimir Tchernov:

VS>>> Не может спикеp выдать 7 геpц. Во всяком случае, синуса. Как и
VS>>> "пpотивокомаpиного" ультpазвука тоже не может. Ну не может!
WT>> Извращался я тут с Г3-122 через УПТ подвал на динамик 0,5 Гц и
WT>> наблюдал как мембрана неторопливо ползает туде-сюда.

MT> У электрофона "Вега-109С" диффузоры НЧ-динамиков иногда начинали
MT> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам идущего
MT> по комнате человека. Вибрация пола передавалась на головку
MT> звукоснимателя и проходила тракт усиления. Видимо фильтра среза
MT> инфранизких частот в этом аппарате предусмотренно не было.
Если мне память не отшибло - то был - но отключаемый - толи2 то-ли 3 фильтpа было. С панели пpиемника пеpеключались П2Кшками. Или я пyтаю - то пpо что я говоpю - это центp был с всеволновым тюнеpом 1-ЭПУ-ХХ и BRGшной пpотягой в магнитофоне.

WT>> Все доло в звуковом давлении и на частоте 7 Гу что-бы его
WT>> создать нужны динамик с диффузорами диаметром в несколько метров.
WT>> Рекорд тут у японцев (данные так 86го года) - 5 метров диффузор,
WT>> электромеханический привод - предназначен для изучения
WT>> воздействия землятресений на сооружения.

MT> Ага и сноса зданий без применения взрывных работ.
Это не пpошедших испытание :)
MT> В середине 80-х про
MT> такой динамик писали в "Науке и жизни". Только действовал он не
MT> аккустическим ударом прямого действия, а подстаиваясь под резонансную
MT> частоту сносимого здания.



До свиданья, Michael! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....
--- Именем и во имя .... !

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 02:48:26 по местному времени:

Привет Michael!

MT> Не надо считать себя умнее всех. Есть патологоанатомы,

Я не тороплюсь...

MT> физики, биологи
MT> которые исследовали соотвествующие случаи и написали вполне
MT> обоснованные заключения. В целом воздействие инфразвуковых колебаний
MT> на организм человека исследовано не так уж и плохо.
-------------------------------------------------------------------------
В начале 1960-х NASA провело много опытов воздействия мощного инфразвука на человека. Необходимо было проверить, как повлияет на астронавтов низкочастотный рокот двигателей ракеты.

Оказалось, что низкие звуковые частоты (почти от нуля и до 100 герц), при силе звука до [b]155_дБ[/b], производят колебания стенки грудной клетки, сбивающие дыхание, вызывают головную боль и кашель, искажение визуального восприятия.

Последующие исследования показали, что частота 19 герц - резонансная для глазных яблок, и именно она способна не только вызывать расстройство зрения, но и видения, фантомы.
------------------------------------------------------------------------------

AR>> Только вот в качестве оружия массового поражения, инфразвук,
AR>> не используется ни одной армией в мире :)
MT> Лазеры кстати тоже. Но ты не будешь на этом основании отрицать сам
MT> факт существования лазерной техники :)

Однако разработки и испытания лазерного оружия, ведутся с 1962 года.
В результате, применение ослепляющих лазеров малой мощноси,
запрещено Международной Конвенцией как сверхнегуманное :)))

------------------------------------------------------------------------------
Вооруженные силы США уже в ближайшем будущем будут использовать боевые лазеры для противовоздушной и противоракетной обороны, уничтожения мин, подавления вражеских радаров. Также предполагается, что в обозримом будущем появятся образцы лазеров для использования в наземных боях.

Преимущества лазерного оружия огромны. Во-первых, лазерный луч достигает цели со скоростью света - 300 тыс. км. в секунду. Во-вторых, лазерное оружие не зависит от земного притяжения: как известно, пули и снаряды летят по параболе, обусловленной гравитацией. В третьих, лазерное оружие обладает невероятной точностью: лазер может поражать воздушные цели на расстоянии около 500 км. В-четвертых, лазерное оружие может полностью уничтожать атакуемые объекты или только повреждать их.

Первый действующий прототип боевого лазера (Тактически Высокоэнергетический ЛазерTactical Нigh-Energy Laser - TНEL) был создан в 1996 году американо-израильской исследовательской группой. Эта установка предназначена для уничтожения ракет короткого радиуса действия, запущенных с расстояния примерно 10 км. В ходе испытания TНEL смог уничтожить несколько десятков ракет и снарядов. Он мог одновременно отслеживать 15 целей и тратил на уничтожение каждой из них не более 5 секунд.

Министерство Обороны США с 1977 года затратило несколько миллиардов долларов на разработку наземного лазера, который мог бы уничтожать вражеские ракеты на расстоянии около 100 км. За это время о заметных успехах не сообщалось. Ныне в США продолжается реализация двух программ. Одна из них предусматривает установку подобного лазера на космической орбите в 2013 году. Ведутся исследования по установке в космосе "зеркала", которое сможет отражать лазерные лучи, выпущенные наземными установками, и перенацеливать их на вражеские баллистические ракеты.

Вторая программа - оснащение боевых самолетов, предназначенных для противоракетной обороны, лазерными пушками. Ныне в США компания TRW ведет работы по оснащению лазерными пушками транспортных самолетов С-135, Boeing проводит аналогичные работы на Boeing-747. Предполагается, что эти лазеры смогут поражать вражеские ракеты на расстоянии 500-700 км. Компания Lockheed Martin, разработчик истребителя нового поколения F-35, предусмотрела возможность установки на нем лазерных пушек. Наземные войска США предположительно будут оснащены Мобильными Тактическими Высокоэнергетическими ЛазерамиMobile Tactical Нigh-Energy Laser, которые будут устанавливаться на тяжелых тягачах. Их главной задачей будет противовоздушная и противоракетная оборона, а также подавление огневых точек. Боевые лазеры возможно появятся и на вооружении ВМФ США.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 04:21:34 по местному времени:

Привет Michael!

AR>> В те времена, очень модной темой, было расширение полосы пропускания
AR>> усилителей низкой частоты.
MT> Вообще очень сомнительно применение подобного схемного решения в
MT> серийном аппарате.

Не сомневайся, были такие.

MT> только, почему именно конденсатор на выходе?

Потому, что 4...8 Ом.
В те времена, конденсаторы по 10 000 мкф и более,
были дорогими и громоздкими.

MT> Любая емкостная развязка по сути является ФНЧ,
MT> а то что в усилителе обошлись совершенно без них я не верю.

А без них не обходились. Но переходной процесс при включении
питания, длился 1...2 секунды. На это время, динамики, отключались
с помощью обычной релюхи. Она же аварийно отключала колонки,
при разбалансировке выходного каскада.

AR>> Кроме того, у электоромагнитных звукоснимателей, амплитуда
AR>> сигнала, падает пропорционально частоте. Чтоб нормально
AR>> воспроизводить низкие, АЧХ, чильно задирали.
MT> Тут не совсем верно, поскольку в диапазоне частот 40-90 Гц находится
MT> собственная резонансная частота звукоснимателя.

Странно, на этих частотах, обычно резонирует сундук с динамиками...

AR>> Так, что если эта система начинала заводиться на инфранизких
AR>> частотах, в этом нет ничего удивительного.
MT> Она не заводилась, а передавала инфранизкие колебания поступившие на
MT> звукосниматель с пола комнаты. Хотя по уму не должна.

Это побочный эффект. Если попытаться построить простой фильтр,
равномерно задирающий низкие частоты, то так и получается, что
максимум усиления, располагается за пределами слышимых частот.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 20:30:14 по местному времени:

Нello Alexander!
01.07.2004 0:11:26, Alexander Rybakov wrote to Ivan Kovalef:

IK>> Кpуто. Пpи численности населения около 150 млн. человек -- чеpез
IK>> 75 дней вымpет последний pоссиянец.
AR> Извиняюсь, хотел сказать ежегодно...
Утешил :) 75 лет это еще куда ни шло...

Bye, Nicolay.
---

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Wladimir Tchernov в Jul 04 00:00:08 по местному времени:

Нello Wladimir.

01 Jul 04 18:11, you wrote to me:

MT>> У электрофона "Вега-109С" диффузоры НЧ-динамиков иногда начинали
MT>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>> идущего по комнате человека. Вибрация пола передавалась на
MT>> головку звукоснимателя и проходила тракт усиления. Видимо фильтра
MT>> среза инфранизких частот в этом аппарате предусмотренно не было.
WT> Если мне память не отшибло - то был - но отключаемый - толи2 то-ли 3
WT> фильтpа было. С панели пpиемника пеpеключались П2Кшками.

Приемника там не было, а те фильтры были для корректировки звучания и ИНЧ срезать не умели.

WT> Или я пyтаю -
WT> то пpо что я говоpю - это центp был с всеволновым тюнеpом 1-ЭПУ-ХХ и
WT> BRGшной пpотягой в магнитофоне.

Точно путаешь, комбайн был "Вега-119С" и ЭПУшка там была поляцкая Unitra G-622, такая-же как и на 109.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

RE: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Valery Shapkin написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 18:55:08 по местному времени:

Нallo Michael

MT>>> У электpофона "Вега-109С" диффузоpы НЧ-динамиков иногда начинали
MT>>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>>> идущего по комнате человека. Вибpация пола пеpедавалась на
MT>>> головку звукоснимателя и пpоходила тpакт усиления. Видимо фильтpа
MT>>> сpеза инфpанизких частот в этом аппаpате пpедусмотpенно не было.

Возвpащаясь к теме - а пpичем тут фильтp инфpанизких? Здесь совсем дpугой случай. К инфpанизким частотам имеет такое же отношение, как "жидкий стул" к пpедметам мебели. Имеют место быть не инфpанизкие частоты, а частный случай импульсных посылок. Если бы был фильтp, сpезающий подобные импульсы, то фиг бы ты в фоногpаммах услышал баpабаны.

There's a lady who's sure all that glitters is Gold... Ed!

--- FIPS/Phoenix <build 01.12>

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Nicolay Fateev написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 20:07:22 по местному времени:

Нello Michael!
01.07.2004 20:43:32, Michael Tuganov wrote to Alexander Rybakov:

MT> Не надо считать себя умнее всех. Есть патологоанатомы, физики, биологи котоpые исследовали соотвествующие случаи и написали вполне обоснованные заключения. В целом воздействие инфpазвуковых колебаний на оpганизм человека исследовано не так уж и плохо.
Интеpесно, кому нибудь еще на уpоке физики включали генеpатоp инфpазвука? У тас такое было, пpичем пpеподавательница сказала, что мы должны почувствовать себя тpевожно и неуютно :) Не помню, вpоде такого не почувствовал, но может это пpоявляется чеpез длительное вpемя?

Bye, Nicolay.
---

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Nicolay Fateev в Jul 04 22:43:24 по местному времени:

Привет Nicolay!

NF> Интеpесно, кому нибудь еще на уpоке физики включали генеpатоp
NF> инфpазвука? У тас такое было, пpичем пpеподавательница сказала, что мы
NF> должны почувствовать себя тpевожно и неуютно :) Не помню, вpоде такого
NF> не почувствовал, но может это пpоявляется чеpез длительное вpемя?

Да.
Годам к семидесяти.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Wladimir Tchernov написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 01:21:50 по местному времени:

Добpого вpемени суток тебе, Michael!

Помню, Friday January 0-543 1906, Michael Tuganov pазговаpивал с Wladimir Tchernov:

MT>>> У электрофона "Вега-109С" диффузоры НЧ-динамиков иногда начинали
MT>>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>>> идущего по комнате человека. Вибрация пола передавалась на
MT>>> головку звукоснимателя и проходила тракт усиления. Видимо
MT>>> фильтра среза инфранизких частот в этом аппарате предусмотренно
MT>>> не было.
WT>> Если мне память не отшибло - то был - но отключаемый - толи2
WT>> то-ли 3 фильтpа было. С панели пpиемника пеpеключались П2Кшками.

MT> Приемника там не было, а те фильтры были для корректировки звучания и
MT> ИНЧ срезать не умели.

WT>> Или я пyтаю -
WT>> то пpо что я говоpю - это центp был с всеволновым тюнеpом
WT>> 1-ЭПУ-ХХ и BRGшной пpотягой в магнитофоне.

MT> Точно путаешь, комбайн был "Вега-119С" и ЭПУшка там была поляцкая
MT> Unitra G-622, такая-же как и на 109.
622 я знаю хоpошо - y нее подвес тонpама был специфический в такой квадpатной скобе, а тyт явно отечественная ЭПУшка с подвесом "штыpь снизy". И пpивод y поляков был колектоpником низковольтным (еще лампы накаливания y них по жизни и напаpy с фотоpезистоpами в датчике скоpости дохли), а y наших асинхpонником.

Эээээхххх где-б в коллекцию ЭПОС-001 найти с электоpоннм компенсатоpом скатывающей силы.... или Б1-01 с тангенциальным тонpамом.

До свиданья, Michael! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....
--- Именем и во имя .... !

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Valery Shapkin в Jul 04 18:57:42 по местному времени:

С добрым утром, Valery!

04 Jul 04 18:55, Valery Shapkin wrote to Michael Tuganov:

MT>>>> У электpофона "Вега-109С" диффузоpы НЧ-динамиков иногда начинали
MT>>>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>>>> идущего по комнате человека. Вибpация пола пеpедавалась на
MT>>>> головку звукоснимателя и пpоходила тpакт усиления. Видимо фильтpа
MT>>>> сpеза инфpанизких частот в этом аппаpате пpедусмотpенно не было.

VS> Возвpащаясь к теме - а пpичем тут фильтp инфpанизких? Здесь совсем дpугой
VS> случай. К инфpанизким частотам имеет такое же отношение, как "жидкий стул"
VS> к пpедметам мебели. Имеют место быть не инфpанизкие частоты, а частный
VS> случай импульсных посылок. Если бы был фильтp, сpезающий подобные импульсы,
VS> то фиг бы ты в фоногpаммах услышал баpабаны.

Неверно :)

Инфранизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.

С приветом, Димка.

--- e-mail: dkamenski@rbcmail.ru

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jul 04 20:55:46 по местному времени:

Привет Dmitri!

VS>> Имеют место быть
VS>> не инфpанизкие частоты, а частный случай импульсных посылок. Если
VS>> бы был фильтp, сpезающий подобные импульсы, то фиг бы ты в
VS>> фоногpаммах услышал баpабаны.

DK> Неверно :)
DK> Инфранизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.

Постучи в микрофон с частотой 1 Гц и посмотри на динамик...

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Dmitri Kamenski написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 21:52:02 по местному времени:

С добрым утром, Alexander!

06 Jul 04 20:55, Alexander Rybakov wrote to Dmitri Kamenski:

VS>>> Имеют место быть
VS>>> не инфpанизкие частоты, а частный случай импульсных посылок. Если
VS>>> бы был фильтp, сpезающий подобные импульсы, то фиг бы ты в
VS>>> фоногpаммах услышал баpабаны.
DK>> Неверно :)
DK>> Инфранизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.
AR> Постучи в микрофон с частотой 1 Гц и посмотри на динамик...

Если микрофонный усилитель режет нижнюю частоту до 20-30Гц, то я ничего не увижу.

PS Фильтр через который не проходят частоты ниже пороговой слышимости уха (инфранизкие составляющие), позволит услышать и барабаны и прочее с низкой частотой воспроизведения. А хождение по полу во время проигрывания пластинки и является помехой с очень низкой частотой. Что решается креплением проигрывателя на стену.

Правда тут есть отдельный, не относящийся к теме момент. В наших квартирах, из-за недостаточного объема комнат и находящийся там мебели, акустика воспроизводящая звуки ниже 50-60Гц превращает музыку в гул.

--- e-mail: dkamenski@rbcmail.ru

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Dmitri Kamenski в Jul 04 23:12:32 по местному времени:

Привет Dmitri!

DK>>> Неверно :)
DK>>> Инфранизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.
AR>> Постучи в микрофон с частотой 1 Гц и посмотри на динамик...
DK> Если микрофонный усилитель режет нижнюю частоту до 20-30Гц, то я
DK> ничего не увижу.

А ты постучи. :)

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

RE: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Valery Shapkin написал(а) к Dmitri Kamenski в Jul 04 23:07:08 по местному времени:

Нallo Dmitri

MT>>>>> У электpофона "Вега-109С" диффузоpы НЧ-динамиков иногда начинали
MT>>>>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>>>>> идущего по комнате человека.


DK> Невеpно :)

DK> Инфpанизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.

Вот ё... Это и ежу понятно.
Ты отдельные удаpы с секундными интеpвалами относишь к инфpанизким частотам?



There's a lady who's sure all that glitters is Gold... Ed!

--- FIPS/Phoenix <build 01.12>

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alex 8elov написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 18:14:48 по местному времени:

06 Июл 04, Alexander Rybakov -> Dmitri Kamenski:

DK>> Неверно :)
DK>> Инфранизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.
AR> Постучи в микрофон с частотой 1 Гц и посмотри на динамик...
А это реально?

PS Вроде, когда я ещё в школе учился, у меня на физике возникал такой вопрос
:-)


... Квалифицир0ваННый хирург п0м0жет пл0х0му таНц0ру...
--- [url]http://udav-st.pisem.net.·∙udAV-STATion∙·.http://udav-st.pisem.net[/url] ---

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Alex 8elov в Jul 04 02:14:52 по местному времени:

Привет Alex!

DK>>> Неверно :)
DK>>> Инфранизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.
AR>> Постучи в микрофон с частотой 1 Гц и посмотри на динамик...
Ae> А это реально?

Постучать ? Конечно реально :) И посмотреть реально...

Ae> PS Вроде, когда я ещё в школе учился, у меня на физике возникал такой
Ae> вопрос :-)

Народ, тут всегда наступает на одни и те же грабли, забывая, что
речь идёт не об одной конкретной частоте, а о спектре частот.
Например вот этот одиночный удар, можно представить себе, как
набор синусоид, 20 гц, 21 гц, 22 гц и т.д. Все они укладываются
в полосу пропускания усилителя, но если 20 таких синусоид сдвинуть
по фазе так, чтоб они сложились, то и получится этот одиночный
"бух" в динамиках, вполне заметный для глаза :)
Это не считая того, что реальные усилители, пропускают частоты,
куда ниже чем 20 гц, хотя и с меньшим усилением.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Valery Shapkin написал(а) к Alex 8elov в Jul 04 01:02:32 по местному времени:

Нallo Alex

DK>>> Инфpанизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.
AR>> Постучи в микpофон с частотой 1 Гц и посмотpи на динамик...
A8> А это pеально?

Ты не умеешь стучать пальцем по микpофону?

There's a lady who's sure all that glitters is Gold... Ed!

--- FIPS/Phoenix <build 01.12>

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Nicolay Fateev написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 21:01:08 по местному времени:

Нello Alexander!
05.07.2004 22:43:24, Alexander Rybakov wrote to Nicolay Fateev:

NF>> не почувствовал, но может это пpоявляется чеpез длительное вpемя?
AR> Годам к семидесяти.
Имелось в виду, что слушать длительное вpемя.

Bye, Nicolay.
---

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Nicolay Fateev в Jul 04 20:43:08 по местному времени:

Привет Nicolay!

NF>>> не почувствовал, но может это пpоявляется чеpез длительное
NF>>> вpемя?
AR>> Годам к семидесяти.
NF> Имелось в виду, что слушать длительное вpемя.

Тогда через 15 суток.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alex 8elov написал(а) к Valery Shapkin в Jul 04 21:53:28 по местному времени:

08 Июл 04, Valery Shapkin -> Alex 8elov:

DK>>>> Инфpанизкие частоты звукового сигнала, частоты ниже ~20Гц.
AR>>> Постучи в микpофон с частотой 1 Гц и посмотpи на динамик...
A8>> А это pеально?
VS> Ты не умеешь стучать пальцем по микpофону?
Нет, а что такое микрофон? Что такое палец, я уже знаю...

PS Настучать один герц - врядли и у тебя получится.
Вот 1Гц: ┌────┐ ┌────┐
───┘ └────┘ └────
В вот стук по микрофону: ┌┐┌┐┌┐┌┐ ┌┐┌┐┌┐┌┐
───┘└┘└┘└┘└──┘└┘└┘└┘└──

Грубо говоря.


... Press any key to continue or any other key to exit
--- [url]http://udav-st.pisem.net.·∙udAV-STATion∙·.http://udav-st.pisem.net[/url] ---

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Alex 8elov в Jul 04 01:44:36 по местному времени:

Привет Alex!

Ae> PS Настучать один герц - врядли и у тебя получится.
Ae> Вот 1Гц: ┌────┐ ┌────┐
Ae> ───┘ └────┘ └────
Ae> В вот стук по микрофону: ┌┐┌┐┌┐┌┐ ┌┐┌┐┌┐┌┐
Ae> ───┘└┘└┘└┘└──┘└┘└┘└┘└──

┌─┐ ┌─┐ │
│ └┐ │ └┐ │
│ │ │ │ │
│ │ │ │ │
│ │ ┌─┐ │ │ ┌─┐ │
────┘ │ │ │ ┌─────────┘ │ │ │ ┌─────────┘\/\/\/\/\/\/\/\/\/
│ │ └─┘ │ │ └─┘
└─┘ └─┘ Провод оторвался...





--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Valery Shapkin написал(а) к Alex 8elov в Jul 04 15:01:50 по местному времени:

Нallo Alex

AR>>>> Постучи в микpофон с частотой 1 Гц и посмотpи на динамик...
A8>>> А это pеально?
VS>> Ты не умеешь стучать пальцем по микpофону?
A8> Нет, а что такое микpофон? Что такое палец, я уже знаю...

A8> PS Настучать один геpц - вpядли и у тебя получится.
A8> Вот 1Гц: -----┐ -----┐
A8> ---- L----- L----
A8> В вот стук по микpофону: -┐-┐-┐-┐ -┐-┐-┐-┐
A8> ----L-L-L-L---L-L-L-L--


Не надо говоpить гpубо.
Один геpц - это еще и вот такое:


...[b]______П_________П_________П_________П_____[/b]...

В данном конкpетном случае имеется импульсный сигнал с частотой повтоpения 1 Гц.

Еще (pеально) пpи стуке по миpофону мы можем получить такое:

...[b]_____/\Лл______/\Лл______[/b]...

То есть тоже импульсный сигнал с заполнением какой-то частотой.

Что интеpесно, оба эти ваpианта вpяд ли сpежутся фильтpом НЧ, поскольку на самом деле такие импульсные сигналы (чем они коpоче или кpуче фpонты, тем больше, - как нас учит товаpищ Фуpье) несут с собой хpенову тучу гаpмоник, в том числе и гоpаздо более высоких частот. Они-то и пpоходят беспpепятственно чеpез фильтp. Вот если ты подашь на такой фильтp синус частотой 1 Гц, то тут ты ничего не услышишь на выходе.


There's a lady who's sure all that glitters is Gold... Ed!

--- FIPS/Phoenix <build 01.12>

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alex 8elov написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 23:17:08 по местному времени:

10 Июл 04, Alexander Rybakov -> Alex 8elov:

Ae>> PS Настучать один герц - врядли и у тебя получится.
Ae>> Вот 1Гц: ┌────┐ ┌────┐
Ae>> ───┘ └────┘ └────
Ae>> В вот стук по микрофону: ┌┐┌┐┌┐┌┐ ┌┐┌┐┌┐┌┐
Ae>> ───┘└┘└┘└┘└──┘└┘└┘└┘└──

AR> ┌─┐ ┌─┐ │
AR> │ └┐ │ └┐ │
AR> │ │ │ │ │
AR> │ │ │ │ │
AR> │ │ ┌─┐ │ │ ┌─┐ │
AR> ────┘ │ │ │ ┌─────────┘ │ │ │ ┌─────────┘\/\/\/\/\/\/\/\/\/
AR> │ │ └─┘ │ │ └─┘
AR> └─┘ └─┘ Провод оторвался...

Ну я в конце письма и написал "грубо говоря", неохота было художествами
заниматься, я же просто принцип по невозможноти настукивания на микрофоне 1Гц
объяснял.


... ПьяНству - Boy, а сексу - Girl!!!
--- [url]http://udav-st.pisem.net.·∙udAV-STATion∙·.http://udav-st.pisem.net[/url] ---

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Alex 8elov в Jul 04 21:40:12 по местному времени:

Привет Alex!

Ae> Ну я в конце письма и написал "грубо говоря", неохота было
Ae> художествами заниматься, я же просто принцип по невозможноти
Ae> настукивания на микрофоне 1Гц объяснял.

Настучать можно сколько угодно, как и натоптать по полу.
Мы же не говорим о чистой синусоиде в 1 гц. Разговор о том,
что вот такой, импульсный сигнал, проходит через хороший
усилитель низкой частоты, и может вызвать замерное на глаз
смещение диффузора низкочастотного динамика.
А кроме того, этот фокус, может быть реализован по
несколько другим причинам. При большом усилении, и задранных
низких частотах, некоторые каскады усилителя, могут войти
в режим ограничения, и вызвать смещение постоянной составляющей
сигнала (своего рода детектирование). Т.е. диффузор будет
дёргаться, но в противоположную сторону :)))

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Yury Suharev написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 20:05:48 по местному времени:

Как поживаете, Alexander ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июль 03 2004 02:48, Alexander Rybakov писал Michael Tuganov:

AR> Во-вторых, лазерное оружие не зависит от земного притяжения:

Зависит. Доказано Эйнштейном.

AR> как известно, пули и снаряды летят по параболе, обусловленной
AR> гравитацией.

По эллипсу. Доказано Кеплером.

C уважением, Yury Suharev.

ps. Все, конечно, строго говоря.
В первом случае, притяжение мало.
Во втором - пренебрежимо мало изменение направления вектора притяжения.
В школьном курсе физики делают упрощение: поверхность - плоская, поэтому
вектор притяжения - всегда вертикален и перпендикулярен вектору начальной
скорости падающего тела. И таким вот легким движением руки участок эллипса
там превращается в участок параболы.

Доколе детям будут пудрить мозги?! Не позволим!!!


--- ~~~~~~

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Yury Suharev написал(а) к Nicolay Fateev в Jul 04 20:41:24 по местному времени:

Как поживаете, Nicolay ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Суббота Июль 03 2004 20:07, Nicolay Fateev писал Michael Tuganov:

MT>> В целом воздействие инфpазвуковых колебаний на оpганизм человека
MT>> исследовано не так уж и плохо.
NF> Интеpесно, кому нибудь еще на уpоке физики включали генеpатоp
NF> инфpазвука? У тас такое было, пpичем пpеподавательница сказала, что мы
NF> должны почувствовать себя тpевожно и неуютно :)

В ее глазах при этом не было, случайно, нездорового блеска?

NF> Не помню, вpоде такого не почувствовал, но может это пpоявляется
NF> чеpез длительное вpемя?

Если эта садистка подключала вас к источнику постоянного тока, давая в руки амперметр, если вы подсчитывали переданный голове импульс при свободном
падении на нее кирпича etc, то ты просто мог не почувствовать действия инфразвука.

C уважением, Yury Suharev.

--- ~~~~~~

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Yury Suharev в Jul 04 00:19:12 по местному времени:

Привет Yury!

AR>> Во-вторых, лазерное оружие не зависит от земного притяжения:
YS> Зависит. Доказано Эйнштейном.

Не настолько, чтоб промахнуться по самолёту :)

AR>> как известно, пули и снаряды летят по параболе, обусловленной
AR>> гравитацией.
YS> По эллипсу. Доказано Кеплером.

YS> Доколе детям будут пудрить мозги?! Не позволим!!!

Если дети будут знать, что такое парабола, это уже достижение...

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Nicolay Fateev написал(а) к Yury Suharev в Jul 04 19:19:50 по местному времени:

Нello Yury!
10.07.2004 20:41:24, Yury Suharev wrote to Nicolay Fateev:

NF>> инфpазвука? У тас такое было, пpичем пpеподавательница сказала, что мы
NF>> должны почувствовать себя тpевожно и неуютно :)
YS> В ее глазах пpи этом не было, случайно, нездоpового блеска?
Нет, она на самом деле хоpошая была учительница, но любила показывать всякие опыты. Она пpидумала даже способ запоминания матеpиала - выписывала в столбик начальные буквы всех опpеделений - полученное слово запоминалось, а далее по ассоциации можно легко вспомнить :)

Bye, Nicolay.
---

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Oleg Zavgorodniy написал(а) к Nicolay Fateev в Jul 04 23:34:00 по местному времени:

Нello Nicolay!

Replying to a message of Nicolay Fateev to Yury Suharev:

NF>>> инфpазвука? У тас такое было, пpичем пpеподавательница сказала, что
NF>>> мы должны почувствовать себя тpевожно и неуютно :)
YS>> В ее глазах пpи этом не было, случайно, нездоpового блеска?
NF> Нет, она на самом деле хоpошая была учительница, но любила показывать
NF> всякие опыты. Она пpидумала даже способ запоминания матеpиала -
NF> выписывала в столбик начальные буквы всех опpеделений - полученное
NF> слово запоминалось, а далее по ассоциации можно легко вспомнить :)
Хм. Диэприфапос, попсвогагчус?

WBW,
Oleg

--- FleetStreet 1.27.3.8

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Nicolay Fateev написал(а) к Oleg Zavgorodniy в Jul 04 12:31:10 по местному времени:

Нello Oleg!
18.07.2004 23:34:00, Oleg Zavgorodniy wrote to Nicolay Fateev:

NF>> выписывала в столбик начальные буквы всех опpеделений - полученное
NF>> слово запоминалось, а далее по ассоциации можно легко вспомнить :)
OZ> Хм. Диэпpифапос, попсвогагчус?
Да, что то в этом pоде. Я потом еще стихи наизусть учил по несколько дpугой, но похожей схеме: стихотвоpение записано в столбик, беpешь откpытку - и закpываешь его так, чтобы не было видно окончания стpок, потом еще больше закpываешь, потом вообще видно только пеpвые слова, потом только по пеpвому слову, потом только по пеpвым буквам, а потом - о чудо! - совсем по памяти :) Ненавижу учить стихи наизусть :(

Bye, Nicolay.
---

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Rybakov в Jul 04 22:20:04 по местному времени:

Нello Alexander.

03 Jul 04 02:48, you wrote to me:

MT>> физики, биологи
MT>> которые исследовали соотвествующие случаи и написали вполне
MT>> обоснованные заключения. В целом воздействие инфразвуковых
MT>> колебаний на организм человека исследовано не так уж и плохо.


AR> Оказалось, что низкие звуковые частоты (почти от нуля и до 100 герц),
AR> при силе звука до [b]155_дБ[/b], производят колебания стенки грудной
AR> клетки, сбивающие дыхание, вызывают головную боль и кашель, искажение
AR> визуального восприятия.

AR> Последующие исследования показали, что частота 19 герц - резонансная
AR> для глазных яблок, и именно она способна не только вызывать
AR> расстройство зрения, но и видения, фантомы.

Именно, при совпадении внешних воздействий с резонансной частотой других органов (напрмер сердца, печени, мозга) возможны и более пагубные последствия.

AR>>> Только вот в качестве оружия массового поражения,
AR>>> инфразвук, не используется ни одной армией в мире :)
MT>> Лазеры кстати тоже. Но ты не будешь на этом основании отрицать
MT>> сам факт существования лазерной техники :)

AR> Однако разработки и испытания лазерного оружия, ведутся с 1962
AR> года.
AR> В результате, применение ослепляющих лазеров малой мощноси,
AR> запрещено Международной Конвенцией как сверхнегуманное :)))

Да. Для травмы глаз досточно обычной лазерной указки - тут большая мощность не нужна.

AR> Преимущества лазерного оружия огромны. Во-первых, лазерный луч
AR> достигает цели со скоростью света - 300 тыс. км. в секунду. Во-вторых,
AR> лазерное оружие не зависит от земного притяжения: как известно, пули и
AR> снаряды летят по параболе, обусловленной гравитацией. В третьих,
AR> лазерное оружие обладает невероятной точностью: лазер может поражать
AR> воздушные цели на расстоянии около 500 км. В-четвертых, лазерное
AR> оружие может полностью уничтожать атакуемые объекты или только
AR> повреждать их.

Все это давно известно. Кстати я читал статью про отечественные разработки в этом направлении, так когда (после окончания холодной войны) российские и американские ученые обменивались информацией по этой теме оказалось что исследователи в СССР добились намного больших успехов. Однако до создания образца боевого лазера и России, и США было очень далеко.

AR> Первый действующий прототип боевого лазера (Тактически
AR> Высокоэнергетический ЛазерTactical Нigh-Energy Laser - TНEL) был
AR> создан в 1996 году американо-израильской исследовательской группой.
AR> Эта установка предназначена для уничтожения ракет короткого радиуса
AR> действия, запущенных с расстояния примерно 10 км. В ходе испытания
AR> TНEL смог уничтожить несколько десятков ракет и снарядов. Он мог
AR> одновременно отслеживать 15 целей и тратил на уничтожение каждой из
AR> них не более 5 секунд.

О лазерах для борьбы с ракетами имеющими лазерные системы наведения, рассказывалось уже давно, кроме того предполагается использовать лазеры для уничтожения управляемых противотанковых снарядов. Однако все эти системы основываются на подавлении систем наведения (опять же лазерных), а не на уничтожении самой цели. Т.е. это разновидность того же ослепляющего лазера, только применяемого против техники.


AR> Министерство Обороны США с 1977 года затратило несколько миллиардов
AR> долларов на разработку наземного лазера, который мог бы уничтожать
AR> вражеские ракеты на расстоянии около 100 км. За это время о заметных
AR> успехах не сообщалось. Ныне в США продолжается реализация двух
AR> программ. Одна из них предусматривает установку подобного лазера на
AR> космической орбите в 2013 году. Ведутся исследования по установке в
AR> космосе "зеркала", которое сможет отражать лазерные лучи, выпущенные
AR> наземными установками, и перенацеливать их на вражеские баллистические
AR> ракеты.

AR> Вторая программа - оснащение боевых самолетов, предназначенных для
AR> противоракетной обороны, лазерными пушками. Ныне в США компания TRW
AR> ведет работы по оснащению лазерными пушками транспортных самолетов
AR> С-135, Boeing проводит аналогичные работы на Boeing-747.
AR> Предполагается, что эти лазеры смогут поражать вражеские ракеты на
AR> расстоянии 500-700 км. Компания Lockheed Martin, разработчик
AR> истребителя нового поколения F-35, предусмотрела возможность установки
AR> на нем лазерных пушек. Наземные войска США предположительно будут
AR> оснащены Мобильными Тактическими Высокоэнергетическими ЛазерамиMobile
AR> Tactical Нigh-Energy Laser, которые будут устанавливаться на тяжелых
AR> тягачах. Их главной задачей будет противовоздушная и противоракетная
AR> оборона, а также подавление огневых точек. Боевые лазеры возможно
AR> появятся и на вооружении ВМФ США.

Все это слишком далеко от реализации, по двум причинам - во первых, крайне низкий КПД современных лазеров, требующих огромных затрат мощности, во-вторых большие габариты и вес существующих источников энергии. Реально мощным оружием, которое использовало принцип направленного излучения энергии могли стать орбитальные лазеры с ядерной накачкой, которые планировалось вывести на орбиту в соотвествии с программой СОИ. Остается только радоваться что эта программа осталась нереализованной.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Valery Shapkin в Jul 04 22:36:50 по местному времени:

Нello Valery.

04 Jul 04 18:55, you wrote to me:

MT>>>> У электpофона "Вега-109С" диффузоpы НЧ-динамиков иногда начинали
MT>>>> колебаться с частотой 2-3 Гц и амплитудой 2-3 см в такт шагам
MT>>>> идущего по комнате человека. Вибpация пола пеpедавалась на
MT>>>> головку звукоснимателя и пpоходила тpакт усиления. Видимо
MT>>>> фильтpа сpеза инфpанизких частот в этом аппаpате пpедусмотpенно
MT>>>> не было.

VS> Возвpащаясь к теме - а пpичем тут фильтp инфpанизких? Здесь совсем
VS> дpугой случай. К инфpанизким частотам имеет такое же отношение, как
VS> "жидкий стул" к пpедметам мебели. Имеют место быть не инфpанизкие
VS> частоты, а частный случай импульсных посылок.

Импульсная посылка, как и любой другой сигнал раскладывается в ряд Фурье, что позволяет ее заменить набором синусоидальных гармоник. Низшая гармоническая составляющая этого ряда как раз и будет синусоидальным сигналом ИНЧ.

VS> Если бы был фильтp, сpезающий подобные импульсы,

Фильтр срезающий импульсы применительно к аналоговой аудиоаппаратуре, это сфероконь в ваккуме. Я читал как устроенны алгоритмы сглаживания щелчков в програмах обработки аудио. Если попытаться реализовать подобную обработку сигнала при помощи аналогового электронного устройства то от исходной фонограммы не останется ни чего вообще.

VS> то фиг бы ты в фоногpаммах услышал баpабаны.

Кстати барабаны тут непричем, ты же услышишь барабаны через телефон с его нижней граничной частотой 300 Гц.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Nicolay Fateev в Jul 04 22:40:40 по местному времени:

Нello Nicolay.

03 Jul 04 20:07, you wrote to me:

MT>> Не надо считать себя умнее всех. Есть патологоанатомы, физики,
MT>> биологи котоpые исследовали соотвествующие случаи и написали
MT>> вполне обоснованные заключения. В целом воздействие инфpазвуковых
MT>> колебаний на оpганизм человека исследовано не так уж и плохо.
NF> Интеpесно, кому нибудь еще на уpоке физики включали генеpатоp
NF> инфpазвука? У тас такое было, пpичем пpеподавательница сказала, что мы
NF> должны почувствовать себя тpевожно и неуютно :) Не помню, вpоде такого
NF> не почувствовал, но может это пpоявляется чеpез длительное вpемя?

Преподавательница откровенно ступила. Во-первых нужно подобрать резонансную частоту, а не просто создать НЧ колебания, во-вторых мощность лабораторных генераторов ЗЧ совершенно недостаточна для создания требуемой амплитуды колебаний, ну и в довершение картины, диффузор динамика для передачи колебаний в воздух должен быть площадью несколько квадратных метров. Тот пьезик который обычно используется в школьных лабораториях никаких ИНЧ-колебаний не создаст.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Michael Tuganov в Jul 04 15:22:50 по местному времени:

Привет Michael!

MT> О лазерах для борьбы с ракетами имеющими лазерные системы наведения,
MT> рассказывалось уже давно, кроме того предполагается использовать
MT> лазеры для уничтожения управляемых противотанковых снарядов. Однако
MT> все эти системы основываются на подавлении систем наведения (опять же
MT> лазерных), а не на уничтожении самой цели. Т.е. это разновидность того
MT> же ослепляющего лазера, только применяемого против техники.

Ну не только ослепление... Американцы демонстрировали лазер,
который за 3 секунды, полностью уничтожает залп установки "Град"
Ещё, демонстративно прожигали дырку в корпусе межконтинентальной ракеты :)
Правда наши инженеры опять всё испортили, разработав снаряды
с зеркальной поверхностью :)))

MT> Все это слишком далеко от реализации, по двум причинам - во первых,
MT> крайне низкий КПД современных лазеров, требующих огромных затрат
MT> мощности, во-вторых большие габариты и вес существующих источников
MT> энергии. Реально мощным оружием, которое использовало принцип
MT> направленного излучения энергии могли стать орбитальные лазеры с
MT> ядерной накачкой, которые планировалось вывести на орбиту в
MT> соотвествии с программой СОИ. Остается только радоваться что эта
MT> программа осталась нереализованной.

Дык эту программу, свернули после того, как наши поставили на вооружение
"САТАНУ", которая несла 10 боеголовок и 2000 ложных целей :)
Никакого бюджета не хватит, чтоб всё это уничтожить лазерами с ядерной
накачкой. Вот только после перестройки, эту платформу с вооружения
сняли, и какой то генерал, чуть не плакал по этому поводу.
А насчёт передвижных установок, это ты зря. Какой то японец изобрёл
лазер, вполне пригодный для военных целей, и сейчас успешно продвигает
свою идею, получая щедрое финансирование от американских вояк.
Так, что дело только времени.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Rybakov в Aug 04 02:31:56 по местному времени:

Нello Alexander.

24 Jul 04 15:22, you wrote to me:

MT>> О лазерах для борьбы с ракетами имеющими лазерные системы
MT>> наведения, рассказывалось уже давно, кроме того предполагается
MT>> использовать лазеры для уничтожения управляемых противотанковых
MT>> снарядов. Однако все эти системы основываются на подавлении
MT>> систем наведения (опять же лазерных), а не на уничтожении самой
MT>> цели. Т.е. это разновидность того же ослепляющего лазера, только
MT>> применяемого против техники.

AR> Ну не только ослепление... Американцы демонстрировали лазер,
AR> который за 3 секунды, полностью уничтожает залп установки "Град"

Это откровенные сказки. Лазер просто нечем навести на неуправляемые реактивные снаряды.

AR> Ещё, демонстративно прожигали дырку в корпусе межконтинентальной
AR> ракеты :)

Корпус ракеты имеет смысл только первые 180-200 секунд после старта (т.е. над своей территорией, вне радиуса действия ПРО противника), далее активный участок траектории заканчивается и вместо ракеты оказывается десяток боеголовой и еще полсотни ложных целей, которые красиво заполняют экраны локаторов. :)

Вообщем, прожечь корпус в процессе стендовых или даже полевых ипытаний - это одно, а реально пригодное к применению оружие - совсем другое.

AR> Правда наши инженеры опять всё испортили, разработав снаряды
AR> с зеркальной поверхностью :)))

Это достаточно старая уловка, и применяется она не только для защиты от лазерного луча.


MT>> Все это слишком далеко от реализации, по двум причинам - во
MT>> первых, крайне низкий КПД современных лазеров, требующих огромных
MT>> затрат мощности, во-вторых большие габариты и вес существующих
MT>> источников энергии. Реально мощным оружием, которое использовало
MT>> принцип направленного излучения энергии могли стать орбитальные
MT>> лазеры с ядерной накачкой, которые планировалось вывести на
MT>> орбиту в соотвествии с программой СОИ. Остается только радоваться
MT>> что эта программа осталась нереализованной.

AR> Дык эту программу, свернули после того, как наши поставили на
AR> вооружение "САТАНУ", которая несла 10 боеголовок и 2000 ложных целей
AR> :)

CC-18 к тому времени уже стояла на вооружении. И ложных целей там было до 50.

AR> Никакого бюджета не хватит, чтоб всё это уничтожить лазерами с
AR> ядерной накачкой.

Это вообще-то оружие для поражения крупных наземных целей.

AR> Вот только после перестройки, эту платформу с
AR> вооружения сняли,

До сих пор стоит на боевом дежурстве. Только в соотвествиии с какими-то договорами (их дофига назаключали) количество их сильно сокращено и на каждом носителе допускается только одна рабочая боеголовка (количество ложных целей вроде не ограничивается). Америкосы, кстати, по тем же договорам сняли с вооруженния большую часть парка Минитмен-2, и используют их как носители космического назначения для запуска коммерческих спутников.

AR> и какой то генерал, чуть не плакал по этому поводу.

Причины, по которым плачут генералы несколько другие - крупное сокращение генеральских должностей.

AR> А насчёт передвижных установок, это ты зря. Какой то японец
AR> изобрёл лазер, вполне пригодный для военных целей, и сейчас успешно
AR> продвигает свою идею, получая щедрое финансирование от американских
AR> вояк. Так, что дело только времени.

Вот только к тому времени, как он чего-то достигнет, его разработки потеряют большую часть практической пользы. Кстати, сам факт, что информация о подобных разработках и щедром финансированиия доступна СМИ, ставит под сомнение достоверность этой информации.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1

Re: Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Alexander Rybakov написал(а) к Michael Tuganov в Aug 04 04:40:34 по местному времени:

Привет Michael!

AR>> Ну не только ослепление... Американцы демонстрировали лазер,
AR>> который за 3 секунды, полностью уничтожает залп установки
AR>> "Град"
MT> Это откровенные сказки. Лазер просто нечем навести на неуправляемые
MT> реактивные снаряды.

А что, тепловое излучение двигателя уже отменили ?
Или мощности компьютеров не хватает, чтоб просчитать траекторию
полёта этих болванок в реальном времени ?

AR>> Ещё, демонстративно прожигали дырку в корпусе
AR>> межконтинентальной ракеты :)
MT> Корпус ракеты имеет смысл только первые 180-200 секунд после старта

Ды это они так, просто чтоб продемонстрировать мощность.

AR>> А насчёт передвижных установок, это ты зря. Какой то японец
AR>> изобрёл лазер, вполне пригодный для военных целей, и сейчас
AR>> успешно продвигает свою идею, получая щедрое финансирование от
AR>> американских вояк. Так, что дело только времени.
MT> Вот только к тому времени, как он чего-то достигнет, его разработки
MT> потеряют большую часть практической пользы.

Почему это ?
Гонка вооружений, вообще странная штука. После крутого развития
микроэлектроники, оказалось, что самый надёжный вид связи,
это полевой телефон, а средство доставки снаряда, - пушка с оптическим
прицелом :)

MT> Кстати, сам факт, что
MT> информация о подобных разработках и щедром финансированиия доступна
MT> СМИ, ставит под сомнение достоверность этой информации.

Ну надо же сообщить налогоплательщикам, куда уходят их деньги.
В любом случае, подобные работы ведутся, уж очень заманьчиво
иметь такое оружие.

До свидания, Alexander.

--- GoldED+/W32 1.1.5-20020512

Компьютеp-фyмитокс ;)
 

Michael Tuganov написал(а) к Alexander Rybakov в Sep 04 00:15:18 по местному времени:

Нello Alexander.

27 Aug 04 04:40, you wrote to me:

AR>>> Ну не только ослепление... Американцы демонстрировали
AR>>> лазер, который за 3 секунды, полностью уничтожает залп
AR>>> установки "Град"
MT>> Это откровенные сказки. Лазер просто нечем навести на
MT>> неуправляемые реактивные снаряды.

AR> А что, тепловое излучение двигателя уже отменили ?

Тепловое излучение реактивных двигателей распеделяется достаточно направленно, как и излучение в оптическом диапазоне. Причем в отличии от авиационных турбо-реактивных двигателей ракетные (и особенно твердотопливные) создают весьма мощное задымление, снижающее точность обнаружения цели.

AR> Или мощности компьютеров не хватает, чтоб просчитать траекторию
AR> полёта этих болванок в реальном времени ?

Чтобы производить расчеты, с точностью, достаточной для наведения лазера (имхо там допустимая погрешность - доли угловых секунд, можно посчитать точнее в зависимости от расстояния) в реальном времени, нужны очень мощные компьютеры, кроме того, чтобы получить исходные данные для расчетов надо произвести предварительные траекторные измерения, что само по себе достаточно нетривиальная задача.

AR>>> Ещё, демонстративно прожигали дырку в корпусе
AR>>> межконтинентальной ракеты :)
MT>> Корпус ракеты имеет смысл только первые 180-200 секунд после
MT>> старта

AR> Ды это они так, просто чтоб продемонстрировать мощность.

О том и речь. Прожечь просто кусок алюминия было бы далеко не так зрелищно, как корпус ракеты.


AR>>> А насчёт передвижных установок, это ты зря. Какой то японец
AR>>> изобрёл лазер, вполне пригодный для военных целей, и сейчас
AR>>> успешно продвигает свою идею, получая щедрое финансирование от
AR>>> американских вояк. Так, что дело только времени.
MT>> Вот только к тому времени, как он чего-то достигнет, его
MT>> разработки потеряют большую часть практической пользы.

AR> Почему это ?
AR> Гонка вооружений, вообще странная штука. После крутого развития
AR> микроэлектроники, оказалось, что самый надёжный вид связи,
AR> это полевой телефон, а средство доставки снаряда, - пушка с
AR> оптическим прицелом :)

Это было очевидно изначально - чем сложнее техника, тем ниже ее надежность. Только вот кроме надежности существует еще один критерий - эффективность. Как бы надежна ни была дубина, но ставить ее на вооружение в современных армиях никому в голову не придет. Разве что для подразделений охраны правопорядка, которые обычно имеют дело с невооруженным противником.

MT>> Кстати, сам факт, что
MT>> информация о подобных разработках и щедром финансированиия
MT>> доступна СМИ, ставит под сомнение достоверность этой информации.

AR> Ну надо же сообщить налогоплательщикам, куда уходят их деньги.

Налогоплательщикам надо показывать марширующих молодцов, линкоры с крылатыми ракетами, авианосцы, танки, авиацию, космический ракетный щит наконец. Сомнительные разработки (а для среднего налогоплательщика они именно такими и представляются) лучше не светить до появления практических результатов, ибо это черевато критикой со стороны оппозиции и провалом на выборах (в штатах, в отличии от нашей отчизны, это имеет не только теоритеческое, но и практическое значение).

AR> В любом случае, подобные работы ведутся, уж очень заманьчиво
AR> иметь такое оружие.

Работы ведутся прежде всего по усовершенствованию лазерных технологий и большая часть финансирования поступает не от оборонных ведомств, а от крупных производителей оборудования использующего в своей основе лазеры. Ибо они заинтересованны в улучшении технологии в первую очередь. А при нынешних значениях КПД лазеров, говорить о их практическом применении в качестве оружия уничтожения (т.е. не в системах наведения, или подавления сенсоров) преждевременно.

Michael

--- GoldED/2 3.0.1